Dezbatere la TV: România, sugrumată de o grupare securisto-politico-mafiotă / Merge Bolojan cu acest PNL fracturat, sau îl rupe?

Într-o dezbatere la postul B1 TV, fostul premier Ludovic Orban, liderul partidului Forţa Dreptei, şi profesorul Adrian Papahagi au susţinut că reformele dorite de premierul Ilie Bolojan sunt blocate de forţe politice retrograde, care încearcă să menţină privilegiile şi reţele de influenţă din sistemul public.

Redăm mai jos o parte din dezbatere.

Jurnalistă: Domnule Papahagi, cum vedeţi dumneavoastră continuarea acestei guvernări sau susţineri din interiorul PNL? E posibil să meargă până la capăt Bolojan cu acest PNL fracturat? Sau, până la urmă, soluţia ar fi ruperea partidului în două părţi, aceşti oameni care vedeţi că rămân fideli vechilor lor idei să meargă separat şi Bolojan cu ceilalţi să meargă pe alt drum?

Adrian Papahagi: Lucrurile astea sunt riscante. Partidul Naţional Liberal are o lungă tradiţie istorică de a se rupe în aripi tinere, în aripi noi, în diverse litere adăugate după PNL. Nu ar fi o noutate. Pe de altă parte, nu ştiu dacă este ceva productiv. Eu cred că Ilie Bolojan trebuie să păstreze unitatea acestui partid şi nu cred că se gândeşte să o rupă el. Dar s-a impus în ultima confruntare cu nişte forţe care până la urmă sunt ale trecutului. Dar, să fim serioşi, Alina Gorghiu reprezintă totuşi epoca Iohannis şi oamenii s-au cam săturat de Iohannis şi oamenii lui vor să vadă figuri noi. Asta e prima treabă.

Doi la mână, nu văd cine s-ar înghesui să preia guvernarea în acest moment. Guvernarea este un act foarte complicat, în acest moment foarte nepopulară. Scăderile de diverse venituri ale oamenilor sunt reale. Noi în învăţământ suferim. Nu atât noi, hai să zicem în învăţământul superior, dar sunt oameni care au rămas fără job în şcoli. Deci e o situaţie ingrată. Deci eu cred că Ilie Bolojan îşi va duce până la capăt mandatul. (...)

Acum, marea chestie va fi să nu-l mai predea PSD-ului. Aşa ar trebui. Sincer, eu, dacă aş fi în locul lui, aş scoate PNL-ul de la guvernare. Adică n-aş rămâne să mă prindă alegerile din 2028 aliat cu PSD şi într-o poziţie subalternă.

Ilie Bolojan, dacă va face toate lucrurile complicate, fiindcă aşa s-a întâmplat mereu în România, oamenii de dreapta au făcut măsurile complicate şi după aia au venit stângiştii şi au început să dea pomeni electorale pe ultima sută de metri, după ce situaţia s-a redresat. Or, în clipa aia, PNL-ul se va sinucide. Ilie Bolojan şi cei din PNL vor fi asociaţi cu tăierile, iar PSD-ştii cu darurile electorale. Mi se pare o mare greşeală.

Jurnalistă: Domnule Orban, ar fi o idee să plece PNL-ul de la guvernare, până la urmă sa-i lase pe ei să guverneze aşa cum ştiu?

Ludovic Orban: Eu, sincer, nu înţeleg ce vrea cu adevărat PSD. Aşa nu se poate guverna, vă spun sincer. Mai devreme sau mai târziu, tensiunile care se acumulează în coaliţie vor fi atât de mari încât vor exploda, coaliţia se va fărâma. Nu poţi să tolerezi la nesfârşit un comportament profund incorect, un comportament lipsit de cel mai mic fair-play, un comportament care calcă în picioare prevederea din protocolul coaliţiei şi un comportament care duce la blocarea deciziilor guvernamentale exact în măsuri care sunt fundamentale.

România nu are bugetul. Urgenţa naţională e adoptarea unui buget care să arate cu adevărat că măsurile merg înainte şi care să arate tuturor partenerilor noştri internaţionali, indiferent că e vorba de finanţatori, de Comisia Europeană, de investitori, să arate că România are un buget realist în care practic îşi reduce deficitul, echilibrează, asigură echilibrele macroeconomice la nivelul economiei ca o bază de reglare economică.

Eu aş da PSD-ul afară de la guvernare. Eu am şi guvernat cu o guvernare minoritară. Pentru că PSD-ul este iresponsabil. Nu poţi să laşi PSD-ul să conducă România. Dar revin, eu nu pot să înţeleg ce vrea. Vrea să preia funcţia de premier? Mă îndoiesc că vor să preia acum funcţia de premier. Vor să dea afară USR-ul de la guvernare. Şi, dacă şi-ar dori lucrul ăsta, nu pot să dea afară USR-ul de la guvernare, pentru că nu vor fi de acord ceilalţi parteneri. Vor să îl schimbe pe Bolojan cu un alt penelist mai userist şi mai apropiat. (...) Alina Gorghiu, de exemplu, este idealul.

De altfel, relaţia dintre Alina Gorghiu şi Sorin Grindeanu, extrem de strânsă şi de apropiată, este de notorietate. Au o relaţie de comunicare permanentă, de apropiere, în care se înţelege mai bine Alina Gorghiu cu Sorin Grindeanu decât se înţelege cu Bolojan. Dar este de notorietate relaţia lor, extrem de amicală, extrem de apropiată şi foarte multe lucruri pe care le-au făcut împreună. Inclusiv lucruri concrete, care sunt demonstrabile, pe care le-a făcut Grindeanu pentru Alina Gorghiu: includerea în nişte delegaţii ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, numai ca să-i crească rangul.

Nu poţi să ceri aşa ceva, când în partid a fost un vot zdrobitor aproape unanim pentru susţinerea lui Bolojan. PSD-ul nu poate să continue în acest fel, pentru că altfel aruncă în aer coaliţia. Nu se poate lucra, nu se poate guverna în acest fel. Trebuie adoptate decizii fundamentale care să meargă înainte.

Jurnalistă: Pe cine ar vrea ei premier?

Ludovic Orban: Nici nu mă interesează pe cine ar vrea ei premier, din momentul în care Partidul Naţional Liberal, conform protocolului coaliţiei, deţine funcţia de premier până în iunie 2027 şi PNL l-a hotărât pe preşedintele partidului ca premier. PSD nu are ce să comenteze pe tema asta.

E inadmisibil ca de dimineaţă până seara, din ce în ce, în crescendo, Ilie Bolojan, PNL, USR, miniştrii să fie atacaţi într-un mod iresponsabil, făcuţi praf, insultaţi, calomniaţi, numiţi în toate felurile, de la lăutar până la alte chestiuni. Nu se poate continua în felul ăsta. PSD-ul are mult mai multe atacuri împotriva premierului Bolojan decât are toată opoziţia la un loc. Este inadmisibil.

Brusc se trezesc şi iarăşi mai inventează. Condiţionează susţinerea pentru orice pachet care e înscris în programul de guvernare pe care l-au convenit de comun acord. Condiţionează: „îmi adopţi pachetul pe relansare economică”. Acum au inventat pachetul de solidaritate. Adică la fiecare şedinţă pe care o fac, mai inventează câte o năzdrăvănie pe care o intitulează pompos şi care, vă traduc eu, ce înseamnă. Înseamnă alte cheltuieli bugetare, suplimentare, fără nicio sursă de venit suplimentar. Şi aşa este extrem de dificil. Gândiţi-vă că trebuie să fie redus deficitul de la 7,76 la 6%, o reducere de aproape 2% în anul curent, în condiţiile unei creşteri economice incerte.

Jurnalistă: A spus... se face economie de la reforma administrativă, facem rost de bani de acolo şi ducem în aceste pachete de solidaritate.

Ludovic Orban: Nu poţi, restructurarea administraţiei, reducerea costurilor de personal, costurilor cheltuielilor materiale şi servicii, inclusiv a investiţiilor stupide în maşini, aparate de aer condiţionat, frigidere, televizoare şi aşa mai departe. Toţi banii pe investiţii trebuie direcţionaţi în investiţii care generează dinamică economică, care cu adevărat pun în mişcare economia, nu pe tot felul de prostii pe care sunt cheltuiţi mai ales în administraţiile locale.

Or, în condiţiile astea, să vii să spui pompos că... în plus, felul ăsta, adică Bolojan e omul rău care vrea să taie, vrea să reducă, vrea să... Sunt nişte epitete absolut dramatice care sunt folosite în retorica pesedistă demagogică populistă, în timp ce ei, pesediştii, vor binele oamenilor, ei vor să facă bine, nu vor să facă rău aşa cum vrea să facă Bolojan. Asta este o retorică stupidă, de care orice om de bun-simţ îşi poate da seama de falsitate şi de ipocrizie.

Jurnalistă: Şi nu sunt singuri pe palierul ăsta, au apărut şi cei de la UDMR, care s-au trezit, au intrat în panică după ce au fost nişte proteste la Miercurea Ciuc şi aş vrea să-l vedem pe domnul Kelemen Hunor, pentru că înţelegem că se discută în interiorul partidului inclusiv de ieşirea UDMR-ului de la guvernare tocmai pentru a nu pierde capital electoral, care vorbeşte despre tăierea taxelor cu 50%.

Adrian Papahagi: E populism, din păcate, al PSD-ului de limbă maghiară. Am văzut şi ministrul Muncii, care spune să mai dăm – ştiţi, ca Ceauşescu, „mai dă-le, Nicule, o sută de lei” – acum vor să dea o mie de lei la unele categorii de pensionari. Sigur că există foarte mulţi oameni care trăiesc foarte rău în România.

Sigur ca şi eu aş vrea să văd cum Guvernul Bolojan face, intră în locurile unde, într-adevăr, se pierd bani foarte mulţi. La sinistra evaziune pe TVA n-am mai auzit nimic pe tema aia. Şi acolo e o mafie securisto-politico-mafiotă – trei componente clare, securişti, politruci şi mafioţi, care toţi sunt, de fapt, un soi de mafie –, în portul Constanţa, nu-i posibil, se scanează foarte puţin, evaziunea e imensă. Nu-i posibil în continuare nimeni să nu reuşească să facă nimic cu pensiile speciale, cu privilegiile, cu toate CA-urile acestea în care aflăm că unii iau salarii, iau 15.000 de euro pe lună şi lucruri de genul ăsta. Evident că, în clipa aia, vine un populist şi zice: dar bieţii pensionari cu 1.500, cu 2.000, cu 3.000, care abia trăiesc... Şi atunci e motiv, le dai dreptate.

Dar, pe de o parte, avem protejarea acestor mafii de către PSD şi de către AUR, inclusiv a mafiei din justiţie. Aţi văzut, AUR imediat s-a solidarizat cu PSD.

Pe de altă parte, intangibilele privilegii ale acestor imense servicii, care au ajuns să coste mai mult decât FBI-ul raportat la PIB şi la populaţie. E ceva incredibil. Pe de altă parte, o evaziune incredibilă. Pe de altă parte, în continuare, se cheltuie bani cu nemiluita pe tot felul de primării falite, care, încă o dată spun, sunt cât o scară de bloc. Da, ai o scară de bloc în care ai 200 de apartamente în Bucureşti, în Cluj, în orice oraş mare. Închipuiţi-vă că fiecare scară aia de bloc ar avea un primar, şofer, maşină, care să-l plimbe pe primarul ăla între etaje, două secretare şi ar primi o groază de bani...

Ludovic Orban: Plus consilieri locali, între 14 şi 30 de angajaţi, viceprimar, administrator public, consilier al primarului, vă spun eu.

Jurnalistă: Şi ce o să zică UDMR-ul când o să înceapă reforma administraţiei locale şi o să le taie din instituţiile de acolo?

Ludovic Orban: UDMR-ul a spus foarte clar că nu-i de acord cu concentrarea localităţilor, adică cu reducerea numărului de unităţi administrative.

Jurnalistă: Şi, în această situaţie, vedeţi că s-a aliat şi UDMR cu cei de la PSD, astfel încât să ceară...

Ludovic Orban: În orice coaliţie, faci ceea ce poţi să faci. Problema esenţială este că e un program de guvernare, au fost nişte decizii ale coaliţiei, în baza deciziilor coaliţiei au fost adoptate măsurile respective, fie prin angajarea răspunderii, fie prin lege, fie prin ordonanţă de urgenţă. Nu poţi acum să vii de fiecare dată... Unde ţi-a stat capul în momentul în care aţi analizat deciziile care au fost luate în pachetul 2 de reformă?

În privinţa măcar a reducerii impozitului pe maşină pentru persoane cu dizabilităţi, rezonez într-un fel. Eu am fost secretar general al Secretariatului de Stat pentru persoane cu dizabilităţi în 1998–1999. Dar, în 1999, în România erau înregistrate 460.000 de persoane cu dizabilităţi, cu certificat de încadrare în categorie de handicap. Astăzi sunt peste 950.000 de persoane, în condiţiile în care populaţia a scăzut, iar populaţia rezidentă a scăzut şi mai mult. Adică numărul de naşteri a scăzut, că foarte mulţi care sunt plecaţi afară practic fac copii unde muncesc, unde locuiesc, unde stau. Inacceptabil! Au ajuns comisii de expertiză şi sunt cunoscute judeţe unde se văd rezultate. Nu pot să existe localităţi unde să ai aproape jumătate din populaţie persoane care au certificat de încadrare în handicap. Sunt date unor oameni sănătoşi. Trebuie făcută curăţenie, trebuie generat un mecanism de a scoate din...

Eu sunt de acord inclusiv cu creşterea indemnizaţiei persoanelor cu dizabilităţi. Sunt de acord cu finanţarea unor programe de recuperare şi de integrare socio-economică, astfel încât persoanele cu dizabilităţi, în funcţie de dizabilitatea pe care o au, să poată să deprindă anumite meserii, anumite activităţi, astfel încât să fie parte activă; asigurarea tuturor facilităţilor pentru persoanele cu dizabilităţi, dar către ăia care într-adevăr au dizabilităţi. Or, eu vă spun cu subiect şi predicat: în România, gândiţi-vă ca şi în 1999 era probabil un procent semnificativ şi atunci pe persoane, pentru că noi am şi început să reverificăm acordarea unor certificate şi am avut o rată de aproape 20% de eroare a comisiilor de expertiză care i-au încadrat în persoane cu handicap.

Aşa că trebuie făcută curăţenie, pentru că altfel tu dai bani unor oameni sănătoşi care pur si simplu iau banii de la gura persoanelor cu dizabilităţi care într-adevăr au... Ministerul Sănătăţii, Ministerul Muncii trebuie să-şi dea mâna în loc să dea declaraţii populiste, să contrazică deciziile guvernamentale şi, de multe ori, inclusiv poziţia premierului, să pună mâna să lucreze împreună, astfel încât să genereze un mecanism de identificare a tuturor profitorilor care nu au dreptul legal de a beneficia.

Jurnalistă: Şi mai e o zonă de foarte multe fraude: concediile medicale. Avocatul Poporului a sesizat Curtea Constituţională tocmai pe neplata primei zile, pentru că sunt foarte multe persoane cu boli cronice care au de pierdut.

Ludovic Orban: De un an şi jumătate sesizez faptul că mandatul doamnei Avocat al Poporului, Renate Weber, a expirat din iunie... Adică e în afara mandatului. Şi trebuie identificat un Avocat al Poporului, o persoană credibilă, serioasă, care într-adevăr să pună această instituţie fundamentală pentru drepturile şi libertăţile individuale, care trebuie să se bată pentru drepturile şi libertăţile individuale, mai ales atunci când ele sunt încălcate de instituţii publice, de autorităţi de stat sau de autorităţi locale, să o facă funcţională cu adevărat.